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 Sujet du message: Re: Lecture
MessagePosté: Mar 09 Déc 2014, 10:30 
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J'ai lu le livre de Nagatsuka : Pas de trop de récits "in cockpit" mais il est très bien écrit par ce Monsieur qui est devenu prof de Français après la Guerre (c'est d'ailleurs un des avantages de ce livre qui n'a donc pas eu besoin d'être traduit - et donc "interprété").
Très lucide, il raconte son parcours, celui de ses amis et ses impressions sur la Guerre.

Perso j'ai beaucoup aimé.

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que tant de gens paraissent brillants avant d'avoir l'air con ?"


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 Sujet du message: Re: Lecture
MessagePosté: Mar 09 Déc 2014, 17:13 
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C'est plus clair :pbomodif

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 Sujet du message: Re: Lecture
MessagePosté: Mar 09 Déc 2014, 17:56 

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Ah la vache je savais pas en effet qu'il était devenu prof de Français.. effectivement c'est plus proche du sens réel de l'auteur..


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 Sujet du message: Re: Lecture
MessagePosté: Mer 10 Déc 2014, 18:13 

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PB0_Corse66 a écrit:
"non mais Hitler cherchait pas vraiment à envahir l'Angleterre en juillet 40, au contraire il cherchait un accord de paix.. "


Sincèrement, sur ce point je suis en accord avec l'auteur, tout au moins sur l'idée, mais je suppose que sa conclusion est dans un autre sens aux vues de ses écrits.

Et, c'est aussi l'avis aujourd'hui d'un certain nombres d'historiens notamment britannique.

1°: Lorsque Hitler déclare la guerre à la Pologne, il essaye encore un autre coup de bluff persuadé que la France et le Royaume-Unis vont encore reculer (cf les travaux du Professeur Richard Overy). Et éviter si possible une guerre avec ces deux pays qui ne l'intéresse pas, tout au moins dans un premier temps.
L'objectif premier reste la conquête et la colonisation de l'Est (avec des projets qui font froid dans le dos, cf la guerre germano-soviétique de Nicolas Bernard qui contient de très longs développement sur ce point).
Globalement Hitler et la Wehrmacht redoute ce conflit sur les deux fronts et ont une crainte réelle de l'Armée français encore auréolé d'un immense prestige. Même si, au final, tous les risques sont pris, dans différents texte et témoignage, Hitler fait clairement mention de sa hantise de décéder avant ce combat et donc pousse au maximum vers le conflit (d'où le décalage avec les plans de réarmement qui visent une date ultérieur).
Le haut commandement allemand ne freine finalement pas car là encore l'attrait raciste vers l'Est est profondément ancré (cf le comportement allemand dans les zones occupées, à l'est, durant la WWI)

2°: La victoire, rapide, à l'ouest est finalement une surprise totale pour le commandement allemand qui s'attendait à un combat long (avec à terme une armistice pour se dégager vers l'est). Contrairement aux idées reçu le concept de la Blitzkrieg est une construction postérieur et principalement liée aux expériences que véritablement théorisé. Le concept allemand reste (depuis la Prusse de Frédéric-Guillaume Ier) celui du "grand coup", je n'ai plus le terme allemand en tête) largement utilisé (souvent avec échec) dans tous les conflits (cf la dernièrement offensive allemand durant la WWI où on lance l'élite avec les troupes d'assauts sans prévoir aucune réserve pour exploiter la percée initiale).
Et on voit à plusieurs reprises que le Haut commandement envoi des messages pour ralentir l'avancée des Panzers. C'est notamment le cas de la 7e Panzer-division où Rommel ignore volontairement les contres-ordres demandant de ralentir voir de reculer. Ce dernier aurait même décider de couper sa radio pour ne pas recevoir les messages. Jusqu'au bout le commandement allemand a peur d'une réédition du "miracle de la Marne".
Résultat, fin juin 1940, les allemands n'ont finalement pas de plans réelle pour envahir le Royaume-Unis car les événements ne sont pas conforme aux prévisions.
En outre, malgré la victoire les allemands ont des pertes matériels non-négligeable notamment la Luftwaffe qui sort fortement amoindrie par les combats (en particuliers la force de bombardement). L’infrastructure français est, par ailleurs, fortement endommagé dans les zones concernés.

3°: Il faut être honnête les allemands n'ont pas les éléments nécessaires pour lancer une invasion :
- pas de flotte disponible à cet effet ;
- la marine de surface n'a pas la capacité de résister à une sortie probable de la Royal Navy donc d'intervenir dans la bataille ;
- les parachutistes et les transports par voie aérienne ont perdues beaucoup de prestige dans les résultats très mitigés des opérations de ce type en Norvège et Pays-Bas/Belgique donc une envie très réduite de retenter l'expérience.
Même en Crète, on voit que le commandement allemand n'acceptera qu'à reculons et avec grande hésitation le plan de Student, et encore car pas le choix car urgence de neutraliser le risque avant l'ouverture du grand conflit vers l'Est.
D'où le souhait de pousser le Royaume-Unis vers la paix, soit pacifiquement soit par un "grand coup" aérien pour faire pencher l'opinion dans ce sens.

4°: Il ne faut pas oublier que l'objectif n°1 (et l’obsession) de Hitler reste l'Est qui doit être colonisé (en exterminant les populations locales) aux profits des allemands. Les plans existent et sont assez terrifiant à lire.
Résultat, il faut en terminer au plus vite avec les anglais, et comme l'invasion n'est pas possible, par une offre de paix. Mais uniquement pour avoir les mains libres pour la mise en place du projet réel, l'est.

Et on voit bien que jusqu'au bout (notamment lors du débarquement en juin 1944) Hitler reste persuadée qu'il suffit de régler la situation à l'ouest (un échec du débarquement devant pousser les Américains et les Britanniques à la table des négociations) afin de pouvoir se concentrer sur l'Est. De même, l'offensif finale en Afrique du Nord vers l'Egypte est dans l'espoir de créer un choc avec la perte du Caire et d'Alexandrie pour pousser les britanniques hors du conflit? Il y est tout proche, puisque par exemple la chute de Tobrouk provoque une motion de censure contre Churchill à la Chambre des Communes, qui est finalement écarté pour des motifs de procédures
Toute sa stratégie est dictée par cette obsession : la colonisation de l'espace vitale.

NB : désolé rédigé un peu trop rapidement et pas ma bibliographie sous la main pour citer les sources. :oops:

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 Sujet du message: Re: Lecture
MessagePosté: Mer 10 Déc 2014, 18:34 

Inscription: Jeu 22 Déc 2005, 22:05
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Derniers achats :

SUMPF Alexandre, La Grand Guerre oubliée (Russie, 1914 - 1918). Paris : Perrin. 2014. 527 pp.

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Petite décision car je m'attendrais à un bouquin consacré aux combats sur ce front entre la Russie et les Allemands / Austro-Hongrois. Mais uniquement centré sur la Russie, et encore seulement une section du premier chapitre sur les 9 concerne les combats propres dits. Il s'agit principalement d'une analyse de la société russe dans le cadre du conflit et des éléments ayant provoqués les événements révolutionnaires (3 chapitres sur ce dernier point). Intéressant mais pas forcément son souhait en achetant ce livre. La section consacrée à l'occupation allemande des territoires conquis (et son échec) est assez intéressante pour appréhender la politique dans ces même territoire à partir de 1941.


GLANTZ David. To the Gates of Stalingrad: Soviet-German Combat Operations, April-August 1942 (volume 1). University Press of Kansas. 2009. 736 p.

Image

Cela faisait un certain temps que j'avais prévu d'acheter ce bouquin. Avec BoS, c'est devenu une nécessité. Enfin terminé le premier (après 4 mois de lectures).
Pas grand chose à dire. C'est ultra-précis et détaillé (trop même).
Mais c'est du Glantz......

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 Sujet du message: Re: Lecture
MessagePosté: Jeu 11 Déc 2014, 11:09 

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Merci pour ta belle réponse Manfred, qui au vu des arguments évoqués se défend parfaitement :)

Par contre tu as raison la conclusion de l'auteur est on va dire orientée.. après c'est peut etre moi qui suis pas objectif concernant cet auteur et ses thèses et je vois le mal partout :)


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 Sujet du message: Re: Lecture
MessagePosté: Dim 14 Déc 2014, 08:39 

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Manfred, pour le point 2: Bataille décisive, de Clausewitz, il me semble


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 Sujet du message: Re: Lecture
MessagePosté: Lun 15 Déc 2014, 14:40 

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PB0_Shadow a écrit:
Manfred, pour le point 2: Bataille décisive, de Clausewitz, il me semble


Salut

Effectivement, merci.

C'est sur ce point que l'on voit que finalement, et contrairement aux idées reçus, le haut commandement allemand était très conservateur en terme de stratégie militaire avec cette recherche systématique de la Bataille décisive et de l'encerclement malgré les échecs répétés au cours des siècles si on excepte quelques cas comme Sedan en 1870 ou la campagne à l'ouest de 1940.
Le grand mérite de la Wehrmacht est surtout d'avoir réussit à intégrer dans ses plans les matériels modernes souvent avant les autres. Et explique probablement pour partie les échecs, à partir de 1942, lorsque ces adversaires britanniques et soviétiques, ont progressivement intégré ce matériels avec une capacité de réflexions stratégiques plus ouverte que celle allemande finalement très figé. D'où aussi probablement l'image assez iconoclastes des Wolfram von Richthofen et Walter Model qui avaient des approches différentes.


PB0_Corse66 a écrit:
Par contre tu as raison la conclusion de l'auteur est on va dire orientée.. après c'est peut etre moi qui suis pas objectif concernant cet auteur et ses thèses et je vois le mal partout :)


Malheureusement aux vues des publications de Roba et Mombeeck, le doute n'est guère permis.

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 Sujet du message: Re: Lecture
MessagePosté: Lun 15 Déc 2014, 14:49 

Inscription: Jeu 22 Déc 2005, 22:05
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PB0_Manfred a écrit:
Derniers achats :

SUMPF Alexandre, La Grand Guerre oubliée (Russie, 1914 - 1918). Paris : Perrin. 2014. 527 pp.



Une critique plus détaillée et par quelqu'un bien plus compétent que moi sur Guerres et Conflits (attention, pour ceux qui ne connaissent pas, c'est le genre de site internet très dangereux pour le compte en banque).

http://guerres-et-conflits.over-blog.co ... ental.html


Sinon acheté dimanche (quelle idée de récupérer de l'argent juste avant de passer devant une librairie....)

DELPLA François. Une Histoire du IIIe Reich. Paris : Perrin. 2014. 527 pp.

Mise à part, la couverture qui fait froid dans le dos, j'ai toujours trouvé les publications de cet auteur très inintéressantes et instructives au niveau des idées et pistes de réflexions. En outre, un des spécialistes du sujet. Donc à voir après lectures.

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http://www.editions-perrin.fr/ouvrage/h ... 2262036423

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 Sujet du message: Re: Lecture
MessagePosté: Lun 15 Déc 2014, 15:01 

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Pour information, il est disponible chez Lela presse. Pas acheté, par contre.

FRANCILLON René. Le P-51 Mustang, un chasseur entré dans la légende. Lela Presse. 2014. 380 pp.

Image

http://www.avions-bateaux.com/produit/lela-presse/2276

http://www.avions-bateaux.com/uploads/a ... ee4718.pdf

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 Sujet du message: Re: Lecture
MessagePosté: Mar 16 Déc 2014, 12:31 
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Oui, reçu la pub de chez LELA Presse mais j'attends le retour des lecteurs pour voir si c'est un "N-ième" livre sur le Mustang ou si ça vaut vraiment les 55 € demandés....

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 Sujet du message: Re: Lecture
MessagePosté: Jeu 18 Déc 2014, 14:13 

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PB0_Mighty-8 a écrit:
Oui, reçu la pub de chez LELA Presse mais j'attends le retour des lecteurs pour voir si c'est un "N-ième" livre sur le Mustang ou si ça vaut vraiment les 55 € demandés....


salut

D'après les informations, cela semble être un bouquin très classique sur le P-51, conception - développement - production - service dans l'USAAF et brèves présentations des utilisateurs étrangers.

Je n'ai aucun doute sur la qualité (aux vues des publications précédentes de l'auteur), mais effectivement un peu onéreux pour le contenu probablement très classique.

Dommage car il y aurait des sujets intéressants à traiter : utilisation en chasseurs-bombardiers en Italie (souvent présenté très rapidement dans les publications sur cet appareil) ou les utilisateurs étrangers comme les sud-africains (probablement mon prochain sujet d'article) ou Australiens ou Italiens par exemple. Voir même français.

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 Sujet du message: Re: Lecture
MessagePosté: Jeu 18 Déc 2014, 14:35 
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Perso je n'ai pas pu voir autre chose que le pdf de "preview" donc... wait and see.
D'ici qques temps on pourra peut être commencer à le trouver en occase sur Pricemachintruc à prix plus sympa.

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 Sujet du message: Re: Lecture
MessagePosté: Mer 07 Jan 2015, 17:58 

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Salut

Comme à chaque début d'année, pas mal de lecture en perspective (et le compte bancaire qui souffre).

1°: Batailles Aériennes n°71 : Les Blenheim en France (1939 - 1940).

http://www.avions-bateaux.com/produit/lela-presse/2377

Je signale pour information, personnellement, je renonce définitivement devant les jugements et propos de l'auteur.
Triste de voir un éditeur sérieux comme Lela Presse valider cet argumentaire. Sauf évolution, terminé pour moi cette revue, qui en outre, décrédibilise totalement tous les passionnés qui souhaitent écrire sur ce type de sujet.

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2°: Avions n°203 (janvier - février 2015)

http://www.avions-bateaux.com/produit/lela-presse/2367

Dommage, là encore, peu d'articles complet.

Cependant, le témoignage d'un pilote de la Luftwaffe : Hans Karger. Intéressant car un de ces pilotes sans palmarès, faits de gloires ou actions aériennes significatives. A noter que engagé volontaire dans la Luftwaffe fin 1940, il ne commence sa formation que début 1942, certes l'argument du carburant, mais aussi une autre preuve des défauts de l'effort de guerre allemand en début de guerre, et des mauvaises analyses de l'étendue et durée du conflit.
Après un passage par la case instructeurs, il rejoint la II./JG 6, escadre relativement oubliée de la littérature avec deux récits de combat : le drame du 25 août et surtout un long témoignage d'une mission le 12 septembre.
Une critique, par contre, le texte s'arrête brutalement à sa capture par les soviétiques à la fin de la guerre (et 4 ans et demi de captivité...). Dommage, j'aurais aimé avoir quelques éléments sur sa vie, par la suite, en sachant que originaire de Silésie, retour impossible chez lui.

Un article (quoique seulement la première partie, j'attend la suite avant lecture) sur les SM.79 en Yougoslavie par Boris Ciglic, un des spécialistes de l' histoire de l'aviation sur le territoire concerné et auteurs de plusieurs ouvrages et articles de grandes qualités, donc de la très bonne lecture en perspective.

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3°: Batailles et Blindés, HS n°26 : Le dictionnaire des unités de l'Axe en Afrique du Nord

http://www.batailles-blindes.com/afrikakorpsaxe.php

Une revue que je n'achète pas, mais vu le sujet et les auteurs aucunes hésitations (dont David Zambon, un des spécialiste français de l'armée italienne).

Une série de fiche (2 à 3 pages) sur les grandes unités engagés et d'autres plus exotique, dont 22 unités italiennes. Vu la littérature de qualité très réduite sur ces dernières, c'est forcément à lire, en plus de fournir une très bonne base de référence.

A signaler, la sortie prochaine (fin de semaine ?) d'un petit livre consacré à la division blindée Ariete par Zambon. Plus d'info dès réception du bouquin.

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4°: MANTOUX Stéphane : Les guerres du Tchad (1969 - 1987). LEMME Edit. 2014. 107 pp.

Un petit fascicule (environ 90 pages de textes) qui vient de sortir.

J'en conseil la lecture car traitant d'un sujet relativement peu traité et en proposant une analyse synthétique. Utile pour une première approche, quoique à mon sens souvent un peu confus (l'origine des différents acteurs locaux et étrangers étant parfois rapidement présenté, pareil pour les raisons expliquant l'internationalisation du conflits, ainsi que les liens avec certains aspects régionaux comme le Darfour par exemple).
Mais à acheter absolument pour approcher la question du Sahel dans l'une de ses dimensions historiques, aujourd'hui à la pointe de l'actualité (ou qui tout au moins devrait l'être), surtout avec l'alignement de la position officielle française et de celle du Président Déby (voir les déclarations il y'a quelques jours du Président Issoufou).

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 Sujet du message: Re: Lecture
MessagePosté: Jeu 08 Jan 2015, 08:34 

Inscription: Ven 11 Mar 2011, 08:05
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Le point 1 soulevé par Manfred faire d"ailleurs l'objet d'un débat sur les forums de C6 et comme Manfred me renforce dans ma conviction que je ne souhaite plus lire cet auteur. (et subventionner une revue le publiant...)


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