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 Sujet du message: [modelisme R/C] mini TROLL ... pour voler dans le jardin ?
MessagePosté: Mar 09 Aoû 2011, 11:16 
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Inscription: Sam 04 Déc 2004, 15:19
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Hello,

J'avais en projet depuis longtemps de me faire un petit avion capable de voltige "3D", très facile à transporter et qui pourrait évoluer dans le jardin ou dans tout autre espace relativement restreint.

Il me restait des chutes de dépron de 3mm et le TROLL "grandeur nature" fonctionnant très bien, je me suis dit qu'en le réduisant, ça devrait faire un truc pas trop mal.

J'ai fixé l'envergure à 50 cm histoire de garder un minimum de surface alaire pour porter l'électronique embarquée.

Un coup d'imprimante, quelques coups de ciseaux et un peu de "UHU stick" plus tard, la découpe été prête à débuter.
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Compter la soirée pour en arriver là :
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Soirée suivante : on fait "chaufer la colle"
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La cellule du modèle étant super simple, elle se monte sans problème dans la soirée.



Une photo à coté de la radio donne une idée de la taille du moustique.
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Masse à vide : 36 grammes - c'est correct vue l'échelle
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Soirée suivante : Mise en peinture !
D'abord un coup de jaune - peinture acrylique, pas Pastis :mrgreen: ! puis, un coup de rouge, leger - non, peinture encore, pas pinard ! -
C'est juste histoire de bien différencier le dessus du dessous une fois qu'il sera en l'air.
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Comme il me restait des décalcos que j'avais faites pour mon Mini Cap 232, j'en ai profité pour déguiser mon mini TROLL en produit publicitaire pour une marque d'horloger Suisse :lol: :
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Soirée suivante :
Mise en place du "groupe moto-propulseur" et des "commandes de vol électriques"
La pile R6 donne l'échelle du matos...
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 Sujet du message: Re: [modelisme R/C] mini TROLL ... pour voler dans le jardin ?
MessagePosté: Mar 09 Aoû 2011, 11:28 
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Inscription: Sam 04 Déc 2004, 15:19
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Essais en vol :

Masse au décollage : 125 grammes
hélice : 6x5
Régime max : environs 15 000 rpm
Accu lipo 2S 350mAh
Conso maxi <10A

L'avion vole ! c'est déjà ça
Le vol est plutôt rapide (plus rapide que le TROLL "grand modèle" !) mais la traction fournie par le GMP n'est que de 165 grammes ce qui est suffisant pour de la voltige simple mais pour du vol 3D l'avion s'essouffle trop vite dans le plan vertical et n'a pas assez de réserve de puissance.

Les ailes ont tendance à plier lors des manœuvres sous fort facteur de charge.

Un Up-grade moteur est donc nécessaire pour de la "3D"

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 Sujet du message: Re: [modelisme R/C] mini TROLL ... pour voler dans le jardin ?
MessagePosté: Mar 09 Aoû 2011, 11:35 
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Inscription: Sam 04 Déc 2004, 15:19
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Upgrade GMP :

Le petit moteur Turnigy 2100Kv a été remplacé par un modèle plus.... "sérieux" :mrgreen:
(il a un petit look de Pratt & Whitney ce nouveau moteur, vous ne trouvez pas ?)
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L'hélice passe de 6"x5" à 8"x4", ce qui devrait donner plus de couple et moins de vitesse à l'avion.
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Voilà le petit monstre prêt pour une nouvelle séance d'essais en vol, dès que le Mistral voudra bien se calmer un peu... Pour l'occase je testerai également l'option cockpit fermé.
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A suivre

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 Sujet du message: Re: [modelisme R/C] mini TROLL ... pour voler dans le jardin ?
MessagePosté: Mar 09 Aoû 2011, 12:30 
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Localisation: Chez la mére casse-bitte, derriere un pastaga
Waouh !!!
Belle idée ! =D>
Tu me fais envie... :pbomodif

Tu pourrais me donner les références du moteur, servos, contrôleur stp ?
ou bien l’équivalent chez HK ?
Merci d'avance :pbo

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"Si tu téléphones à une voyante et qu'elle ne décroche pas avant que ça sonne, raccroche."
JC Van Damme


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 Sujet du message: Re: [modelisme R/C] mini TROLL ... pour voler dans le jardin ?
MessagePosté: Mar 09 Aoû 2011, 13:10 
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quel talent !! :shock:

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 Sujet du message: Re: [modelisme R/C] mini TROLL ... pour voler dans le jardin ?
MessagePosté: Mar 09 Aoû 2011, 13:11 

Inscription: Mar 28 Déc 2004, 13:50
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Localisation: LA PLUS BELLE RADE D'EUROPE
C'est vrai que ça donne envie , mais encore faut'il avoir le talent de Pascal pour te réaliser ça en 3 soirées.;)

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Dans la vie mon ptit gars il faut avoir des c......s au c.l et tant que possible, tant que possible il faut que ce soit toujours les tiennes!!!
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 Sujet du message: Re: [modelisme R/C] mini TROLL ... pour voler dans le jardin ?
MessagePosté: Mar 09 Aoû 2011, 19:05 
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Inscription: Sam 04 Déc 2004, 15:19
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Merci mais c'est vraiment pas compliqué à fabriquer, il suffis d'un peu de dépron, un bon cutter et un peu de patience :lol:

PB0_Furie a écrit:
Waouh !!!
Belle idée ! =D>
Tu me fais envie... :pbomodif

Tu pourrais me donner les références du moteur, servos, contrôleur stp ?
ou bien l’équivalent chez HK ?
Merci d'avance :pbo


No problemo vu que c'est du 100% HK à part le Dépron.

Pour ce qui ne changera pas :

3 servos de 2.5 grammes (j'ai viré les prises jst pour mettre des prises JR) :
http://www.hobbyking.com/hobbyking/stor ... Servo.html

Donc niveau poids tu dois pouvoir prendre les 3.6 grammes qui sont équipés à priori d'une prise standard -en plus ils sont 'ach'ment moins chers ! :
http://www.hobbyking.com/hobbyking/stor ... oduct=3715

Récepteur 41 Mhz 4 voies (pas trouvé moins cher) :
http://www.hobbyking.com/hobbyking/stor ... oduct=5783


Variateur 12 A :
http://www.hobbyking.com/hobbyking/stor ... oduct=9485

Les connecteurs variateur / moteur :
http://www.hobbyking.com/hobbyking/stor ... Product=66

Pour le reste :

Les accus :
j'avais ces 350mAh 2S (excellent & compatible charge rapide)
http://www.hobbyking.com/hobbyking/stor ... duct=11894

Je pense que des plus petits seraient encore mieux pour la masse en ordre de vol, genre ceux là quand ils seront dispo - ils permettraient de gagner 15 grammes environs :
http://www.hobbyking.com/hobbyking/stor ... oduct=9027

Le premier moteur c'était celui là :
http://www.hobbyking.com/hobbyking/stor ... oduct=8142

avec cette hélice :
http://www.hobbyking.com/hobbyking/stor ... duct=10056

Mais ça ne quiche pas assez avec la config en 2S 350 mAh
L'avion pèse 125 grammes et la traction est donnée pour 165 grammes.
Pour du "3d" il faut un ratio puissance/poids de 2 ou plus pour que ça devienne marrant.
(avec cette config un variateur 10A suffis)

Donc remplacé par :

Ce moteur :
http://www.hobbyking.com/hobbyking/stor ... duct=12681

(attention le porte hélice de ce moteur ne permet malheureusement pas de monter des hélices de type Slow Flyer ... dommage !

et ce type d'hélice Direct Drive (que je n'ai pas encore testé autrement qu'en traction statique) :
http://www.hobbyking.com/hobbyking/stor ... csset.html

Après, comme d'hab, tout est collé avec cette cyano à dépron :
http://www.hobbyking.com/hobbyking/stor ... oduct=7525

et j'utilise leur accélérateur qui est terrible :
http://www.hobbyking.com/hobbyking/stor ... oduct=8457

Les tringleries des commandes sont faites avec des joncs carbone de 1mm
http://www.hobbyking.com/hobbyking/stor ... 750mm.html

Qui sont articulés de manière classique entre deux morceaux de joncs par de la gaine thermo-rétractable. la liaison est sécurisé par une goute de cyano ou d'araldite rapide une fois que les gouvernes sont bien réglés au neutre.

Ch'tite photo, si tu ne connais pas la technique :
Exemple coté gouvernes
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On fait pareil coté tête de servo (qu'il faut parfois un peu modifier pour que la gaine thermo puisse s'y emboiter dessus) - les servos sont collés par deux points de colle chaude direct sur la cellule
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Idem pour la barre de liaison entre les ailerons des deux ailes
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Super simple, facile à régler, plutôt résistant, léger. "What else ?" :lol:

Tiens je viens de faire un compte rapide, si on fait abstraction de la colle, ça fait environs $56 + $9.99 de fdp- en gros 46 euros - pour 1 plaque de dépron de 3 mm dans laquelle on peut faire au moins 5 ou 6 cellules de Troll de cette taille + tout le matos et 3 accus de 180 mAh pour en équiper un... si t'as ta radio, c'est pas une trop mauvaise affaire je pense :pbo

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 Sujet du message: Re: [modelisme R/C] mini TROLL ... pour voler dans le jardin ?
MessagePosté: Mar 09 Aoû 2011, 19:43 
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Inscription: Ven 23 Sep 2005, 19:10
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Très intéressant tout ça, je me demandais justement combien pouvait couter un projet comme celui ci.... je le montre à mon fils et si il est partant on va essayer de construire un modèle.. !

Est-ce un bon appareil pour débuter ? Peux ton encore améliorer le contrôle de l'appareil !

Combien peut couter un radio télécommande pour débutant !

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 Sujet du message: Re: [modelisme R/C] mini TROLL ... pour voler dans le jardin ?
MessagePosté: Mar 09 Aoû 2011, 21:26 
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Inscription: Sam 04 Déc 2004, 15:19
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A cette échelle là, ce n'est pas vraiment un avion de début idéal car c'est très vif à cause de la taille. Faut avoir qques réflexes conditionnés :lol:

Par contre le TROLL "grandeur nature" (un peu moins d'1 mètre d'envergure) peu faire un avion de début. et niveau prix la différence est minime.
Le moteur sera moins cher, les hélices à peu près pareil, les servos 5grammes / 9 grammes sont à peine plus cher hors promo, il faut rajouter un joonc carbone de 2mm et une paire de roues légère (entre 6 et $10 le tout)

Donc au final, à part qu'il faut un peu plus de place pour le loger.... ça reste très habordable.


Tu as déjà piloté / construit ?

Coté radio, y'a deux écoles :

Une chinoise pas chère genre :

ça :
http://www.hobbyking.com/hobbyking/stor ... de_1_.html

ou ça :
http://www.hobbyking.com/hobbyking/stor ... de_1_.html

Bon... j'ai pas essayé ce type de matos à pas cher, mais à ce prix là je pense que c'est "plastique" avec la durée de vie limitée qui va avec.

Perso je tourne avec du JR PCM9X II fonctionnant sur la bande des 41 MHz - l'ancêtre de celle là :
http://www.hobbyking.com/hobbyking/stor ... de_1_.html

Et franchement, c'est la meilleure radio que je n'ai jamais eu sur tous les plans.
Souplesse des manches, fiabilité, sélectivité de l'émission / réception, conception des programmes, possibilité, etc. mais pas la peine d'un tel matos pour débuter et voir si ça plait ou pas. J'ai pas loin de 30 ans de modelisme derriere moi et ma premiere radio n'avait rien à voir avec cette petite 'Rolls' - intouchable à prix europe soit dit en passant

Ce qu'il faut avoir sur la radio : 5 voies minimum, des mémoires pour plusieurs modèles (le plus possible !), des réglages de trims qui restent en mémoire pour chaque modèles, éventuellement qques mixages libres pour pouvoir programmer des inter actions entre plusieurs fonctions - utile plus tard quand tu jouera avec un F-14 à géométrie variable ou une autre bestiole dans le genre.

Attention aussi :

Radio en 41MHz : il faut impérativement savoir si personne n'utilise une radio sur la même sous fréquence que celle que tu utilises pour ne pas que les signaux des radios n’interfèrent les uns avec les autres.
Certaines fréquences (41.000 à 41.100 sont interdites depuis peu en aéromodélisme pour une obscure raison émanant de la DGAC parait-il...)

Radio en 2.4Ghz, pas ce soucis d'interférences entre radios mais récepteurs (beaucoup) plus chers, surtout s'ils sont petits

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 Sujet du message: Re: [modelisme R/C] mini TROLL ... pour voler dans le jardin ?
MessagePosté: Mer 10 Aoû 2011, 13:46 
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Inscription: Ven 23 Sep 2005, 19:10
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jamais piloté, jamais construit.. ! merci des précisions

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 Sujet du message: Re: [modelisme R/C] mini TROLL ... pour voler dans le jardin ?
MessagePosté: Mer 10 Aoû 2011, 14:17 
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Inscription: Ven 23 Sep 2005, 19:10
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Question :As tu déja fait voler un planeur modèle réduit ?

si oui, Qu'en pense tu.. au niveau mise en œuvre et pilotage, cout... etc...

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 Sujet du message: Re: [modelisme R/C] mini TROLL ... pour voler dans le jardin ?
MessagePosté: Mer 10 Aoû 2011, 18:39 
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Inscription: Sam 04 Déc 2004, 15:19
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PB0_Sam a écrit:
jamais piloté, jamais construit.. ! merci des précisions


Alors ne commence pas tout seul si tu veux que ton avion survive à la première minute.
Y'a des clubs un peu partout, ils ont de quoi apprendre à piloter en double commande, tu feras des économies substantielles et ton moral sera préservé.

Idem pour la construction, il faut qu'on t'ai montré au moins une fois ce qu'il ne faut pas faire

Je ne dis pas ça pour te décourager, bien au contraire. Ca a l'air facile, quand on sait les bases, ça l'est effectivement mais il faut apprendre les bases. Dans mon club un PL s'est pointé un jour en disant 'je suis pilote, je fais ça tous les jours, je viens d'acheter l'avion au magasin du coin, ils me l'ont réglé, j'ai pas besoin d'un moniteur'. Ce brave homme a cassé 5 avions en 5 dimanches pour un total de, grand maximum, 3 minutes de "vol". Il a abandonné.

Si t'es pas loin de chez Para ou Spyder et que l'activité "club" te dérange, ils peuvent peut être t'aider ? Mais dans ce cas renseignes toi bien auprès de ton assureur car la plupart considèrent l'aéromodélisme comme un sport aérien et ils ne te couvrent pas en cas de pépin. La meilleure assurance est celle de la fédé....

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 Sujet du message: Re: [modelisme R/C] mini TROLL ... pour voler dans le jardin ?
MessagePosté: Mer 10 Aoû 2011, 22:27 
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PB0_Sam a écrit:
Question :As tu déja fait voler un planeur modèle réduit ?

si oui, Qu'en pense tu.. au niveau mise en œuvre et pilotage, cout... etc...


Oui j'en fais même plus que de l'avion (quand le temps le permet bien sur).

Le planeur c'est bien, comme en vrai, ça apprend à piloter fin mais je ne suis pas persuadé que ce soit l'outil idéal pour débuter - sauf si tu optes pour un moto-planeur car en planeur pur, il va falloir que tu apprennes à piloter en même temps que tu apprendras à 'lire l'atmosphère' (reconnaitre une thermique quand tu passes dedans, un rotor, une turbulence, essayer de deviner où ça monte et où ça descend, anticiper un rabattant, etc. ).
En plus, il faut gérer ton vol : toujours avoir une idée de ta finesse, ton altitude, etc.. pour savoir si tu pourras ramener la machine vers toi, ou pas... C'est pas super facile et ça prend du temps. En plus tu es bien plus souvent tributaire de la météo qu'en avion.

J'ai appris à piloter les modèles réduits en commençant pas le planeur pur, en vol de pente, c'est à dire en lançant le planeur depuis le haut d'une colline face au vent et en évoluant en faisant des '8' le long de la pente pour que le vent de vallée porte le planeur (quand il veut bien).

Pareil : ne pas commencer tout seul à part si tu bricoles un planeur 'jouet de gamin' du genre de celui là (mini Discus 2 de Graupner) :
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C'est une machine en espèce de polystyrène d’emballage relativement résistant aux chocs.
C'et pas facile à vraiment casser mais ça s'abime vite et vu la taille, de toute façon, ça ne vole pas super bien (forcement c'est un planeur jouet à la base, simplement destiné à être lancé à la main par les bambins pour voler sur quelques mètres) mais ça peu permettre, si tu as une pente qui va bien, de tâter du manche sans gros risques et à peu de frais.


La conversion n'est pas trop compliquée mais faut pas avoir de gros doigts car il n'y a pas beaucoup de place et rien n'est prévu à la base pour lui installer des servos un récepteur et un accu :
Image


Le concurrent de graupner, Multiplex, a fait un 'Fox' sur le même principe.
A mon sens, il marche mieux du fait qu'il n'a pas de double dièdre aux ailes, donc les ailerons peuvent être plus grands. Le stab en croix est aussi plus solide que le stab en T du discus.
Tu as une video d'exemple d'une des méthode de conversion R/C d'un mini fox ici :
http://www.youtube.com/watch?v=vBol-Ujg ... re=related

Un de mes "frangins de la Team C3aeroconcept" en a modifié un :
(pour ceux qui arrivent pas à lire, sur la sangle de la radio, c'est une pub pour Marc Dorcel production... effet garantie auprès des nanas sur la plage !!!)
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On s'en ai servi lors d'une sortie à la Dune du Pyla pour faire piloter un collègue qui n'avait jamais touché à une radio et qui voulait essayer : A la fin de la journée il arrivait à peu près à faire des virages sur la pente sans trop se mettre au tas.
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Ces machines font environs 60 cm d'envergure, c'est super facile à trimbaler et ça a l'avantage de ne pas faire trop mal si tu te la prend dans le cornet - inconvénient, comme c'est petit c'est un peu chiant à régler, il vaut mieux avoir un habitué sous la main pour t'aider à la mise au point.

Par flemme de descendre la petite dune, on s'amusait à essayer de l'attraper en vol au lieu de le faire atterrir en bas...
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Mais, c'est bien connu, le "Fox" est rusé...et ne se laisse pas attraper si facilement :mrgreen:
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A priori depuis l'an dernier, les constructeurs on commercialisé des versions déjà modifiées, ce qui doit être bien mieux car prévues pour :
http://www.funrctoys.com/eShopWeb/produ ... O_ROOKIE_S

Mais ça reste du jouet et c'est loin d'avoir les caractéristiques de vol d'un planeur R/C de taille plus "normale".

Sans vent, ça n vole pas plus loin que ce que tu arrives à le jeter et dès que le vent forci un peu (au delà de 25/30 Km/h) ces mini bolides se font trop chahuter et deviennent limite impilotables car trop legers.

C'est là qu'on sort les machines plus adaptées :

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Je suis très satisfait de ce Swift qui vole depuis pas loin de 10 ans maintenant.
C'est une bonne machine permettant de la voltige de base et qui gratte pas mal en thermique
Mais bon... avec 2.10m d'envergure, 1.5 Kg, un fuselage en composite et une plage de vitesse de 40 à 130 Km/h environs.... on vole tout de suite un peu plus sérieusement car s'il emplafonne quelqu'un ou quelque chose, à mon avis, ça ne ferait plus rire du tout :|
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Voilà voilà... le planeur c'est bien, mais c'est encore mieux en montagne ou à la plage si les dunes sont hautes.
La bute où il y a le terrain de modèle réduit en face du formule 1 de Mennecy doit être pas mal aussi - s'il n'y a pas d'arbre.

Pour les prix, c'est comme pour les avions :

Un mini fox ou un mini discus coutent entre 12 et 15 € + 2 servos à $3, un récepteur à environs $14 pour du 41MHz, un accu lipo 150mAh 1S coute moins de $1 + le câble + la gaine plastique pour actionner les commandes qui coute environs 14€ le mètre (c'est du vol ! je pense qu'on doit arriver à faire la même chose avec de la ligne métallique de pêche au carnassier)

Un moto planeur de début 'de taille normale' (environs 1.50m d'envergure) doit être entre dans les 150/200€ je pense et après si tu veux de la maquette volante, le prix peut avoir 4 chiffres... y'a pas de limite mais de mon point de vue, ce n'est plus du loisir.



J'espère avoir répondu à tes interrogations

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 Sujet du message: Re: [modelisme R/C] mini TROLL ... pour voler dans le jardin ?
MessagePosté: Jeu 11 Aoû 2011, 21:40 
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Superbe pascal !

et pour l'alphajet, ca vole ?


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 Sujet du message: Re: [modelisme R/C] mini TROLL ... pour voler dans le jardin ?
MessagePosté: Ven 12 Aoû 2011, 08:09 
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oui ça vole aussi, mais c'est assez sportif car comme son grand frère il a un tendance à partir en auto-tonneau si on enchaine les virages serrés à faible vitesse ce qui lui a vallu quelques réparations au niveau du nez :oops:

Il faudrait le refaire avc des surfaces d'aile de stab et de dérive agrandies je pense... si j'ai le courage, un jour peut être !

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